Secular AA Global Speaker Tour - Beyond Belief Toronto - April 5, 2026 (Traducción Española)

Traducción Española

April 2026: Secular AA's monthly world-tour of speaker meetings is hosted by the Beyond Belief Toronto. Our speakers this month are:

• Joe C.
• Patrick
• Sher

..with Kenji as emcee.

Following these talks is sharing from around our agnostic/atheist/freethinkers AA world. This is an open and welcoming meeting inviting others to share their thoughts about the speakers' shares and should be interesting for anyone, newcomer and long-timer alike (or just curious).

Next month's Secular AA Global Speaker Tour will be featuring the "El Grupo Virtual Jim Burwell (The Jim Burwell Virtual Group)" on Sunday, May 3rd with simultaneous translation to Español at:

• 2 pm EST
• 1 pm CST
• 12 pm AZ
• 11 am PST
• 7 pm UK
• 6 am AEDT (Monday)

Everyone is welcome to join our monthly open/public secular AA meeting.

ZOOM ID 864 4074 0033
Passcode 121212
(CON TRADUCCIÓN SIMULTÁNEA INGLÉS<>ESPAÑOL)

For more info on secular AA including Zoom meetings, in-person meetings, and virtual gatherings, check out:
- https://aasecular.org
- secularAA@gmail.com

Secular AA is AA sobriety that is neither religious nor irreligious, focusing on the practical, humanist tools of Alcoholics Anonymous and borrowed from the wider recovery community. Secular AA is a growing subculture within AA, offering 100 agnostic/atheist/freethinkers AA meetings every day + regional events and the International Conference of Secular AA (ICSAA). More @ https://aasecular.org 

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Bienvenidos sean todos ustedes al Tour Global de nuestras juntas mensuales de los grupos seculares de AA. Yo soy Margarita, soy una alcohólica sin, o más bien una alcohólica libre de alcohol ya. Estamos ahora con nuestros amigos de Toronto. Qué bueno que tenemos a tanta gente que se une con nosotros mensualmente, que nos ayudan mucho también en los servidores en la parte de seguridad, traducción, interpretación. Gracias a Verónica M y Verónica G también. Vamos a poder dar interpretación simultánea de inglés a español y de español a inglés. Hoy tendremos a oradores de Toronto que hablarán en inglés y van a estar participando otras personas también, como después de que se terminen los oradores y pueden hablar en inglés o en español. Nuestro evento de 90 minutos es un formato secular de AA secular. Tenemos la libertad de sentirnos cómodos expresándonos sin temor a ser criticados o persuadidos. Aquí no seguimos nada de religión en la Junta. Tengo algunos anuncios. AA Secular es el mismo grupo que tiene también conferencias virtuales y presenciales desde el 2014. Muy pronto viene una conferencia. Les estamos dando la información en el chat. Esto se llevará a cabo el próximo noviembre en Phoenix, Arizona, del 13 al 15, y vamos a estar agregando información al respecto en el chat sobre cómo se pueden registrar o reservar el hotel. El hotel ya se está llenando, así que aprovechen. Y también voy a poner información en el chat sobre la siguiente junta, que me parece que es el tercer domingo de mayo, que va a ser el grupo virtual Fairwell, es para ateos, agnósticos y pensadores libres. Habrá interpretación simultánea de inglés a español, de español e inglés, y toda esa información la encontrarán en el chat. Va a ser en la misma liga, las mismas horas que hoy. Y contamos también con intérpretes y traductores que son excelentes. Es una gran oportunidad para todos nosotros y también los que están en una adicción profunda, pues que puedan encontrar este nuevo mundo que se nos abre también ahora con la traducción, con gente con la que pueden conectar aún en otros idiomas. Y ahora sí, para el evento principal, le doy el micrófono a Kenji. Qué gusto, qué gusto darle la palabra a Kenji para que nos vaya presentando a los presentadores de Unbelieve Toronto y a los oradores, a Josie, a Patrick, van a tomar uno de los lugares de los oradores. Van a tener 15 minutos cada uno y después todos los participantes también tendrán tres minutos. Esta junta dura 90 minutos oficialmente, pero si los que desean se quieren quedar, adelante, ya sin la interpretación. Bienvenidos al grupo de Toranto y le damos la palabra a nuestro maestro de ceremonia, Kenji. Hola a todos, hola Margarita. Yo soy Kenji, soy un adicto, un alcohólico en recuperación. Como pueden ver, yo estoy aquí en San Francisco y en este nuevo Zoom no tenemos fronteras geográficas, por así decirlo. El grupo de Toronto de Unbelieve Group es un grupo que está en mi corazón. Yo nunca he tenido un solo grupo donde yo diga que ahí nací. Siempre tengo una variedad de grupos diferentes, diferentes días de la semana, diferentes juntas. Así que esta no es la excepción. Quiero hablar brevemente sobre mi travesía aquí en AA y cómo llegué a W secular. Mi sobriedad empezó en 1992, más o menos, y no estoy seguro cuándo, pero en un par de años yo descubrí que el grupo de agnósticos, que es una junta los viernes en la noche en Hollywood, es un grupo de libres pensadores, agnósticos, hacían una lectura a la semana que dependía también del libro azul, y contiene para mí el renglón más importante de todo el azul. Si ustedes aceptan que se pueden identificar con su concepción de su propio poder superior, eso funcionó para mí. El fundador comenzó este grupo en 1980, Charlie P. es su nombre, y él solía decir que llegó a AA y al grupo de ateísmo después de 20 años de sobriedad, y era un mejor ateo. Pero yo creo que lo más importante que he escuchado aquí es precisamente eso, de que puedes hacerlo. La gente me lo decía. Yo no estaba seguro que fuera cierto, pero sí, eso es lo que he estado haciendo, he trabajado los 12 pasos, y he sacado mucha información del libro azul, he hecho a todo mi proceso de inventario, pero sí le fui siguiendo los pasos a mi propio ritmo y encontré en la parte de los libres pensadores que me funcionó muy bien, y he tenido muchas recaídas en mi historia. He hecho inventarios, he hecho reparaciones, pero no necesariamente es todo lo que necesito. Cuando llegó la pandemia en marzo del 2020, yo estaba en un ciclo de recaídas que no podía detener. En ese momento era un adicto fuerte a la cocaína, y cuando se dio el encierro, bueno, pues de pronto ya mis conexiones no podían ni siquiera levantar el auricolar. Y yo dije, ahí qué estoy haciendo, tengo que entrar en sobriedad, pero las juntas estaban cerradas. ¿Qué voy a hacer ahora? Mi plan era barrar lo más que pudiera, barrer lo más que pudiera y ver la televisión. Pero sabía que eso no iba a funcionar mucho tiempo, tal vez tres o cinco días. Pero de pronto yo ya estaba nuevamente en la adicción. Hablé con un amigo que me dijo que nuestro grupo, que es un grupo donde se reúnen una vez al mes los hombres, es una semana, perdón, una vez a la semana por Zoom, fue mi grupo de recuperación. Y aun cuando yo era recién llegado, yo fui pues el coordinador prácticamente todo el tiempo, porque tenía mucho tiempo, esa fue mi vida. Y después de varios meses me cayó el 20 de que agnósticos en Hollywood a lo mejor podrían tener juntas en Zoom también. Los encontré y fue buenísimo. Yo suponía que iba a estar ahí la misma gente que estaba ahí desde hace 30 años, pero ¿qué creen? Que no fue así. Nada me hace así, dos, tres personas, como John Claude, que lo veo aquí ahora, ¿no? Ahí es donde conocí a Josie, les hablé y bueno, ahí nos enteramos de Toronto. Y ese grupo fue muy importante para mi recuperación, porque desde el principio a mí se me hacía muy molesto que la gente te pidiera que apagaras tu micrófono porque había ruido y demás, ¿no? Entonces, así me hicieron el coanfitrión para que yo apagara el micrófono de las personas cuando se les olvidaban. Y, o sea, fue una experiencia asombrosa porque yo como que era mi cuate, que también era coanfitrión. Entonces, cuando yo fui coanfitrión, él pues se dio cuenta que podíamos tener un buen compromiso los dos. Pero bueno, mantuve mi sobriedad continuamente desde el 30 de noviembre del 2020. Estoy ya por entrar a mi tercer año, encontré a mi trubo y no he trabajado formalmente los pasos en estos cinco años. Creo que se me están olvidando. Sí, doy mucho servicio por Zoom y estoy muy agradecido con todos ustedes por esta brillante, amorosa reunión que tenemos aquí. Podemos hacer lo que podemos hacer. Y para mí, ese es el segundo paso. Los primeros, los segundos, los terceros pasos son importantes, tomar las decisiones para meterme de lleno y hacer esto. Gracias a todos. Y ahora quisiera darle la palabra al fundador de este grupo por más de una década antes de entrar a Zoom. Josie, tienes la palabra, mi gran amigo. Una persona no hace una junta, ¿eh? Yo participé mucho al inicio de este grupo, pero como siempre lo he dicho, un solo aplauso, una sola persona aplaudiendo no es un aplauso. Hay muchas otras personas. Algunas de ellas están aquí y muchos entran, se van, llegan, se van, y estoy muy agradecido de ellos también. Sin embargo, el grupo de Beyond Belief comenzó en la Universidad de Toronto, en el segundo piso del edificio de estudios y educación de Ontario, era una facultad de educación junto a la puerta de los trabajadores sociales y algunos funcionarios. Entonces, a través del estadio, bueno, donde John, John Lennon y Yoko tenían un departamento, pero eso no es importante. La primera junta fue el 24 de septiembre del 2009. Yo y otras personas, como en el primer día, 24 personas llegaron. Así que yo no soy el fundador, simplemente soy uno de todo un colectivo. Y con toda la intención, no queríamos estar en un espacio en una iglesia, queríamos estar en una biblioteca, en un hospital, en un centro comunitario o en una escuela, ¿no? En algún lugar donde el ambiente realmente se prestara a nuestro eto, a nuestra ética, ¿no? Anteriormente había otro grupo en Toronto en un aula. Me gustaba mucho ese ámbito por la parte del aprendizaje y me ayudó mucho a llegar con curiosidad y con una perspectiva positiva, que es mucho mejor que llegar aquí con este enfoque de pensar que puedo encontrar neblina y no ver todo bien. O sea, no tener la actitud correcta. Sin embargo, encontré este ámbito educativo que me funcionó muy bien a mí. Cuando, ¿cómo comenzó ese grupo? Hubo un momento que cuando yo era nuevo, yo decía lo correcto, memorizaba todo lo que tenía que hacer, era un regular, pero no quería llamar la atención para que dijera, ¿no crees? Un poco necesario que le reces a Dios y demás. O sea, yo no hacía nada que de alguna manera pudiera ser ofensivo o que mostrara mi aprehensión o ambivalencia sobre esta idea de la sobriedad, de ser sobrio, porque yo no quería que me fueran persiguiendo. Ese era mi sentimiento y esa era mi sensación. Yo sabía de grupos de composición especial, porque yo desde adolescente comencé con la sobriedad. Siempre me hicieron sentir bienvenido en los grupos tradicionales de AA y en las conferencias realmente escuché donde AA empezaba a hablar sobre con un idioma que yo podía entender. Y yo dije, ah, mira, eso está muy bien. Y cuando llegó el momento de que yo estaba aquí en Toronto, sintiéndome adentro y sintiéndome afuera, porque muchas juntas ahí estaban muy basadas en el libro, y yo siempre describo a Toronto como un pueblo de gracias a Dios que es lunes porque todo el mundo ama su trabajo. En AA les encantan todas estas reglas y comparten eso contigo con gran pasión. Y yo siempre decía, AA en Toronto tiene suficientes reglas como para ser un pequeño país. Y les funcionaba bien a ellos, ¿no? ¿Qué les puedo decir? Pero yo no sentía que tenían que cambiar para acomodarse a lo que yo quería, pero todavía no me sentía que podía pertenecer ahí, pensaba en eso, y era parte del grupo Yahoo. Yahoo, que es antes de MySpay, estamos hablando de una junta que se llamaba la Junta de Liberadores, de Pensadores Libres, los lunes, era un chat y todo el mundo compartía y a veces podían hablar entre ellos y tener una conversación. Y esa conversación, esa publicación, se cerraba el domingo y el lunes alguien más comenzaba con otro tema. Y en ese proceso llegué a conocer a mucha gente de todo el mundo. Alguien mencionó o publicó una lista de juntas de ateos y agnósticos en todo el mundo. O sea, 30. Y sonaban como muchísimas para mí. Y yo dije, muchísimo, eso es lo que yo necesito, sería buenísimo. Podía ver que algunas estaban en Nueva York, yo siempre quería un pretexto para ir a Nueva York y decidí que iba a ir a un par de esas juntas cuando fuera, lo hice y me encantaron. Fui a las juntas en Manhattan y en otros lugares, y yo dije en Toronto van a amar esto. Tenía un poco de mis temores, pero yo creo que eso es tema para otro día. Regresé, me reuní con algunos de otros pensadores libres de A Toronto y les dije, ¿qué me opinan al respecto para poner esto así en Toronto? Y nos tomó dos años hasta que finalmente encontramos el lugar de, definimos la fecha y comenzamos con la junta. Marsha se recordará muy bien de esas juntas presenciales o habrá otras personas que estuvieron ahí también. Yo encontré nuevamente el amor por AA. No es que lo odiara, no es que odiara AA, simplemente estaba aburrido. Era como una repetición constante en todas las juntas que yo iba y aquí me hicieron sentir nuevamente joven, curioso, interesado y emocionado nuevamente por AA. Sorprendente que la gente que llegó, o sea, eran ateos, ¿no? O sea, eran como yo, no llamaban la atención, ¿no? Llegaban, compartían lo que podían y se callaban cuando no podían. O sea, hubo también otros integrantes ateos y había muchas otras personas también que tenían a su poder superior, que creían en él. Pero yo otra vez trabajé con suficientes personas para saber que esto era importante para muchas personas en Toronto. Y creo que era muy bueno encontrar el apoyo por el bien de AA. Así que ellos se quedaron mucho tiempo y llegaban periódicamente a las celebraciones, a los aniversarios, o incluso traían a recién llegados también, y era buenísimo. Finalmente tuvimos que encontrar una segunda junta los jueves, los sábados, y luego la junta de los lunes que se duplicaba en línea también, el grupo secular de estudio y agnósticos también. Comenzamos en otro lugar, en una congregación universitaria, y otras juntas también empezaron. Una con la que participo en Zoom porque nunca regresó a su lugar original, pero es el centro para adicción y enfermedades mentales, que está en la parte occidental y del centro de Toronto. Dijimos, sería muy bueno tener una junta abierta, no tienes que ser alcohólico, hay recién llegados que no son seguros, hay gente de la academia, de la parte médica también. Llegan y era una gran junta. Es a las tres de la tarde, los martes, en el centro. Y regresamos a Camish, a donde nos reuníamos, pero no había nadie de los integrantes que viviera en esa parte del pueblo, entonces no tenía caso. Pero iban y compartían. Y teníamos ahí la caja de la literatura en la cocina. Qué bueno si alguien está buscando servicio. Pensamos que eso es maravilloso, ¿no? Creo que es un buen lugar para una junta de AA. Y pensamos que somos o que fuimos los primeros en tener una junta de agnósticos y ateos en Canadá. Recibí una llamada de nuestro archivista del grupo de Toronto y me dijo, Joe, devuélveme la llamada porque encontré algo por acá. Él estaba muy emocionado, muy entusiasmado por la recuperación. Le llamé y me dijo: Mira, ¿qué crees? Tengo una lista de 1996 y, mira, es una junta de nosotros agnósticos en el centro comunitario en la calle de Gerard. Y no hemos podido descubrir quién fue el fundador de esa junta. ¿Por qué no fui en 1996 cuando estaba ahí? Y porque yo dije, ¿para qué tengo una nueva lista, no? O sea, tengo una aquí de 1976 que me sirve. O sea, como si yo ya supiera todo de las juntas, ¿no? O sea, no estaba buscando nuevas juntas. Yo tenía esa actitud y debido a eso perdí esa oportunidad. Ahora he aprendido de eso, ¿no? Descubrimos eso y más adelante, Runter, que encontró o que fundó también un grupo de agnósticos que es parte del grupo de Hamilton Diagnósticos. El hacer estas juntas agnósticos W, encontró a una parte de las provincias del Atlántico del Oriente, que era un empresario y que viajaba a Chicago y que fue a Quandey, el grupo AA para agnósticos y ateos en Chicago, y trató de iniciar una junta ahí, junto con otras personas, hasta que finalmente lo transfirieron. Si van a entrar a la historia de AA, eviten decir que son los primeros o algo así, ¿no? Porque siempre van a encontrar y que dicen, no que creen, hubo una antes. Y ahora aquí en AA secular pasamos de que la gente nos dijera, ah, A sin Dios. Yo recuerdo que la gente decía que yo había entrado a esos grupos porque soy flojo, porque nada más tenemos seis pasos para trabajar, ¿no? Y yo digo que no te reduce el trabajo, nada más te reduce la delegación. Ya sea que estás en un grupo con Dios o con una nueva realidad. Ese es el mismo proceso, una descripción diferente nada más, eso es lo que cambia. Y luego, y esto lo voy a decir brevemente porque tiene que ver con la historia, la hostilidad. De hecho, algunos grupos querían que nos sacaran de la isla porque éramos un cáncer, estábamos creciendo, íbamos a acabar con los recién llegados. Y estamos hablando de gente que ama a AA tanto como yo lo sé, pero realmente tenían miedo y pensaban que no se podía hacer esto. Y yo le dije, a ver, díganme dónde dice que no lo podemos hacer. Y nunca lo pudieron hacer. Y eso fue un gran dolor de cabeza para mí. Perdí la inocencia. Yo crecí en A, llegué como adolescente y todo mundo aguantó mi mierda, no importa dónde yo iba, y ahora están diciendo que yo no soy un AA. Estoy aquí desde hace más tiempo que ustedes. No me necesitan aquí ya. Bueno, eso fue un dolor de cabeza. Y seguía esperando estar en la mesa de distrito para el distrito 10, Área 33, porque todavía era presidente de la mesa de información. Así que no me sacaron de AA, me sacaron de las listas de las juntas, y eso fue muy relevante, por lo menos en la parte impresa. La historia de AA pasa todo el tiempo y nos remonta a tiempos desde antes de la televisión. Constantemente está ocurriendo. Pero qué gusto decirles que ahora ya hay mucha gente que también recuerda de estas juntas agnósticas de hombres, así como juntas de LGBT, ¿no? O sea, siempre ha habido juntas especiales también. Y ahora los que odian están en el closet y los abiertos ya somos más. Y es simplemente de lo que se habla en Toronto ahora y en AA. Yo creo que hay muchas personas que han encontrado muchas cosas y aquí estamos bien ahora. Me amo a este grupo. Gracias por permitir compartirles un poco sobre la historia de este grupo de AA. Somos una junta internacional. Es maravilloso que tengamos todavía estas juntas presenciales que sigan vivas. Qué gusto ser parte de un pueblo más grande. Gracias, gracias a todos, Joe. Gracias, Joe. Fue sorprendente. Yo me quedo con algo que dijiste que nunca había oído antes. Que nuestra manera de hacer los pasos no es que sea de menos trabajo, sino que es de menos delegación. Le doy la palabra ahora a Patrick, que yo sé que es amigo de Joe desde hace décadas antes de que el grupo de Toronto Villon Believe empezara. Él llegó más o menos al mismo tiempo que yo cuando se cerraron las juntas y todo se convirtió en Zoom. Patrick, tienes tú la palabra ahora. Gracias. Soy Patrick, soy un cuate amoroso en recuperación. Qué gusto estar aquí. Hoy es un domingo de resurrección, de Pascua, lo que prefieran, pero lo más importante, si están en la recuperación, yo espero que ustedes reciban lo que necesitan. Porque en estas juntas se busca y se encuentra. Qué bueno estar aquí. Qué bueno que alguien levante la mano y diga, esta es mi primer junta. Si tienes pocos días, llevas o poco tiempo aquí, deseo que encuentres lo que necesitas para tu recuperación. Es interesante escuchar a uno de los fundadores que me hace pensar en toda esta historia, ¿no? ¿Qué es lo que ha pasado para nosotros en estos treinta y pico años, no? Yo simplemente les quiero decir que en mis 20 yo ya estaba en tratamiento, estaba con psiquiatras, psicólogos, antiabuso. Y a principio de mis 20 yo ya era un bebedor fuerte. El alcohol me quitó todo, no me importaba la escuela, la familia, el trabajo. Lo único que me interesaba era el alcohol y las drogas. Y es muy triste estar en ese lugar. Pero a los 28 años empecé a recaer, a beber, y en eso se había convertido mi vida, ¿no? En beber y no era una manera de existir. Intenté en doble A, pero yo soy uno de esos que no escuchan a las personas. Y escuchaba a personas que decían que habían sobrevivido, pero me alejó porque mi historia no impactaba con la de ellos. Entonces yo sentía que esas comparticiones no eran para mí, que yo no estaba listo para compartir. A los 28 años tuve un accidente automovilístico y conocí a un hombre que enriqueció mi vida y pudiera hablar todo el tiempo de otro Joseph, Joe Fishing es un hombre, pero él me alentó, me dijo: ¿Por qué no tratas de regresar a otra junta de AA? Y yo creo que, por como estaba en ese momento, tuve la disposición de regresar y fue diferente. Estaba escuchando cosas con las que sí me relacionaba desde la puerta. Y prácticamente inmediatamente sentí este sentido de conexión. Recibí una notificación que el grupo Pine Hills ya tenía un grupo de sobrios en Toronto. Creo que Marsha también pertenecía ahí, desde que estaban celebrando sus 70 años. Yo vi que desde 1956, que es el año que yo nací, ese grupo ya estaba activo. Y hubo otras personas que encontraron sobriedad en ese grupo ahí también. Y eso me trajo un nuevo grupo, un nuevo mundo a mí. Lo que me sugerían era lo que hacía. Seguí los pasos, tal y como estaban escritos, me arrodillé, me hinqué, busqué a mi poder superior. Hice lo mejor de mí para incorporar esa parte. Y lidiaba mucho con esa parte de la religión. Fui a escuela católica, pero había tenido suficiente ya. Eso no era para mí. No era lo que yo buscaba. Pero nuevamente, no parecía que esa espiritualidad funcionaba. Era lo que me iba a ayudar a mantener la sobriedad y es el camino que seguí. Constantemente estaba remarcando esa parte. Buscaba el amor, la pureza del amor. Especialmente cuando estás en la recuperación y un alcohólico está compartiendo. Hay algo especial en ese momento para mí. Estoy contigo. Aun cuando no haya visto a otros anteriormente, ¿no? Veo que hay gente que va sentando, que va aceptando, y eso fue sorprendente para mí. Bueno, yo veía entonces que el amor es puro. Así es como pude sobrellevarlo. Y recuerdo también que como yo no tenía estudios, porque salí, deserté de la escuela de secundaria, no tenía universidad por el alcohol. Todo esto fue una nueva experiencia para mí. Yo tenía, regresé a la universidad, y empecé a trabajar también en el grupo, bueno, empecé a asistir al grupo de hijos de adultos. Generalmente hay gente que ayuda en la profesión, pero yo simplemente me interesaba el tema de la codependencia. Y eso para mí me llevó a una larga historia. Pero viendo de dónde vengo y el impacto que el alcohol tuvo en mi vida, fue gigantesco el poder tener la sobriedad y llegar a entender todo esto. Porque después de mucho tiempo en mi recuperación, encontré a esta persona amorosa. Yo me ponía a pensar, si no hubiera dicho eso yo hace tiempo, siempre encontraba la manera para castigarme, pero hoy me presenté así, como una persona amorosa, porque ya me descubrí y eso es lo que abrazo de mí. Bueno, escuché la palabra de aburrimiento, ¿verdad? Que estuvieron aburridos. Bueno, yo también me estaba aburriendo en esos grupos. Yo fui, era 1995 cuando llegué y éramos tres de cien en ese grupo. Era un grupo grande, éramos 130 más o menos, en el centro. Como yo ya lo dijo, había mucha gente de ahí, había gente de los suburbios también. Y que hay gente que está en Beyond Believe hoy. Bueno, ya estamos mayorcitos, ya no hay tanto joven por ahí. Pero llegó una persona a hablar a Toronto. Yo tenía 24 años, tenía ocho años de sobriedad, yo tenía meses de sobriedad, y dije, ¿qué estamos escuchando? Yo, eso fue el inicio de nuestra mitad, de nuestra amistad, y puedo pasar horas hablando sobre la conexión, qué es lo que nos ha unido, y ha sido maravilloso haberlo encontrado. No se encuentran amistades así en todos los lugares. Yo sigo promoviendo esta maravillosa amistad. Tenemos cosas en común.

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No me importaba la oración al inicio y todo lo que estaba sucediendo. Yo realmente no iba bien conmigo. Pero en este punto, ya en la universidad, estaba tomando cursos de sociología, mundo, religión, estudios sobre la mujer. Eso me abrió a otras partes de mí misma para saber quién era y a dónde me dirigía, y aún así puedo decir ahora que tradicionalmente salvé mi vida, punto. Y yo seré el primero en decirlo siempre. Está bien decir que también llegué a aburrirme. No tiene que haber algo que excluya a lo otro. Entonces, esto tuvo que ver con el trato que teníamos con la reunión secular, y se llevaba a cabo en el centro, a mis ahijados me los llevé también, y era algo único para nosotros. Luego también traje un amigo John, que también había sido miembro en otro grupo, y veo lo que está sucediendo y me encanta el discurso de la adicción, pero hablando hace un par de días, cuando me doy cuenta por qué es tan difícil poder separarse, porque se aburre a las personas, nos aburrimos de las reuniones. Ya había tenido ya varios ahijados y resulta ser que ya no tenía que ir a reuniones para mantenerme sobrio. Parece que el proceso había funcionado, no necesitaba mi día de mantenimiento en una reunión, pero en mi caso no lo vi con tanta diferencia marcada. Pero luego fue que me enteré de que cuando realmente el grupo ya estaba listo, tenemos la lucha con Dios que divide a los grupos. Mi amigo John, que había estado conmigo, me dijo: Bueno, deberías iniciar con Toronto. Ahí fue cuando empezamos en 2011 con todo este arranque, y bueno, yo sé la devastación que puede haber en ocasiones cuando no hay grupo, pero solamente quería recordar algunos fragmentos de la historia. Pero ¿cómo podemos ver este proceso que salva vidas y cómo se fue extendiendo hasta la pandemia cuando me hablaron por teléfono y me dijeron, bueno, ayúdanos con una reunión del martes, a lo mejor nos puedes apoyar? Y cuando había yo rechazado ya la corriente tradicional, pues también tenía idea de rechazar todo lo demás. Y en la reunión nada más estuve 20 minutos, todo era nuevo para nosotros. Y luego también ya estábamos conviviendo a otro nivel en Australia, en Los Ángeles, con sus reuniones en diferentes horarios, y esto abrió un nuevo panorama, revivió todo lo que había para mí: el compartimiento de todas las personas, todos los que están involucrados. No es lo mismo. Cambia, son personas que hablan sobre los pasos sin tener que utilizar a un poder superior o un dios. Esto me ayuda, me energiza, me ayuda a estar motivado a conocer en persona a todos los que veo aquí. Y esa fue una de mis grandes experiencias en esa recuperación que me ha tocado a mí poder conocerlos en persona en vivo y a todo color. Y también en Irlanda conocí a otras personas y ahora puedo tener huéspedes de todas estas personas que he conocido y todo esto nos involucra ya por miles. Y esta es mi experiencia, es mi gran alegría ser parte de todos ustedes y poder continuar en Ontario, Toronto, en Canadá. Muchas gracias, Patrick. Nos has dicho algo realmente sorprendente y nuestro orador final, digamos que puede ser lo mejor al final. Y les voy a hablar algo sobre Cher. Cher y yo estuvimos como copresidentes en los estudios de tradiciones y de pasos. En una reunión, teníamos dos o tres ciclos para los pasos y los hicimos a la par en aquella época. Estábamos utilizando lecturas diferentes, diferente literatura, y estábamos poniéndonos de acuerdo qué pasajes, qué lecturas, formateando el texto para poder compartir pantalla. Y alguna vez tuvimos nuestros choques, y a veces hasta decíamos, bueno, mi relación con Cher ya a lo mejor se echó a perder y esto va a arruinar nuestra amistad. Pero al siguiente día Cher ya estaba como sin nada, y me contestaba como si nada, y yo decía, bueno, ¿cómo estábamos tan tensos anoche y ahora ya estás normal? Y bueno, es que hice mis pasos en la noche. Por eso Cher ha sido de mucha inspiración para mí. Y con los pasos veo que realmente fue una experiencia de transformación para mí ver cómo ella podía tratar con los asuntos y también la profundidad del trabajo, del programa, cómo pasa el mensaje, cómo pone la parte tradicional con la parte secular en una buena combinación. Por eso me da mucho gusto que Cher esté aquí con nosotros y que esté dispuesta a platicarnos. Gracias, Kenji. Me has conmovido mucho, me honra estar aquí. Me llamo Cher y soy una alcohólica de libre pensamiento en recuperación y me da gusto ser la única mujer del grupo que le toca dar su compartimiento. Me gustaría más que nada decir que voy a iniciar con una declaración de la unidad. Se lo debemos al futuro de AA, poder tener nuestro bienestar común primero, que nuestra fraternidad esté unida y para que la unidad de AA dependa de nuestra vida y de la vida de los que van a apenas a llegar. Y para alguien que dice, bueno, todo va mal, pero te invito a una taza de café como recién llegada. Me encanta el programa de Alcohólicos Anónimos, y yo me puse sobria con el programa tradicional de AA en Texas. Así que sí me escuché mucho sobre lo sobre el dios. Pensé que era tolerante de las formas de creer y de ver las cosas de otras personas y que yo no tenía que creer necesariamente lo que ellos creían, pero no encontraba la apertura y la aceptación que encontré cuando hice mi transición y que pude tener mi propia conversión de lo tradicional a lo secular. Sí me sentía como que había encontrado a mi tribu y a dónde pertenezco, porque otras personas se sintieron de la misma manera igual que yo, y he tolerado el modo tradicional y me puse sobria desde el primer momento hace 23 años, y alguien me dijo. Que nadie te quite tu lugar y yo quería estar limpia, estar sobria, porque vengo de una forma de una familia muy disfuncional donde había drogas y alcohol, me gusta estar sobria, y soy una persona que se emociona mucho con la sobriedad, y para eso es molesto para muchos, porque muchos pueden decir ay, pues es como una especie de palera o de porrista, y sí, lo soy porque transformó mi vida. No soy de esas personas que no agradecen el haber despertado. Y ahora escucho una presentación increíble sobre las mujeres y la recuperación, y es algo que habló sobre las mujeres responsables de haber cambiado ciertas frases, y lo importante que es que las mujeres puedan dar la bienvenida a quienes llegan arrastrándose. Nosotros hemos experimentado la vergüenza de ser alcohólica y además ser mujer, y estas mujeres de 1935 lo llevaron y lo llevaron muy bien, pero sigue siendo la misma historia. A mí me encanta las reuniones seculares, hay muchas mujeres presentes, aquí están grandes amigas que me gusta ver, y obviamente hay cuestiones en mi familia que me impide contactar todo lo que yo quisiera, pero lo que he estado aprendiendo en AA lo he puesto en práctica y he podido estar también presente en mi vida familiar y amo todo lo que ustedes me enseñan y tengo la voluntad de seguir aprendiendo. Así que una de las cosas que quería hablar cuando era alguien de recién ingreso bajo el ala protectora de mi grupo es que en la pandemia, cuando apareció el Zoom, yo decía: bueno, ahora qué voy a hacer como niña adulta, yo dije, bueno, yo siempre he podido evitar a las personas y ahora con Zoom me va muy bien. Pero especialmente cuando leí que iban hasta mandarse botellas de alcohol a los domicilios de las personas, se me ocurrió en cierto momento pedir algunas, pero pude mantenerme sobria. Y si lo pienso, voy a conseguirme algo de beber que sea alcohol y voy a alcoholizarme. Mejor busqué las reuniones porque me tengo que mantener sobria. Y pensé, bueno, pues voy a encontrar las reuniones virtuales. Me invitaron un par de personas que me conocen, algunos ahijados estaban organizando, y yo aprendí cómo se usa el Zoom, entré a las reuniones y pude mudarme de Austin a Burnett, Texas, y en todas estas reuniones que eran presenciales, pasaron a virtuales, y me empezaron a invitar como oradora invitada a otras juntas. Estaba ya con mi amigo David en contacto, que está en Nueva York, y me dijo: Bueno, este grupo en particular te advierto que hablan del libro grande y tienen muchas conversaciones cruzadas. Pero yo fui a una de las denominadas reuniones sobre la historia y escuché, también compré la literatura y me pareció que era buenísimo. Estoy encontrando nueva información que me parece fascinante, y estaba hablando de cómo hay espiritualidad, pero no religión, y eso era lo que yo estaba buscando. Y luego vi a mi amigo Kenji ahí también presente, y yo lo veía en las reuniones sobre la historia y ya lo tenía ubicado, y estaban hablando de las reuniones seculares en línea, y que ahí también había oportunidad de reunirse, y entonces fue como un tesoro de recursos. Podía entrar a reuniones en todo el mundo y podía sentir todo el alivio, toda la identificación, y cuando fui a la reunión de Toronto, que se llama Beyond Believe, que es en los lunes en la noche, entré al servicio y por eso pude mantenerme sobria. Las personas me dicen, bueno, puedes ayudarnos, y siempre estoy ahí dispuesta, pude hacer este servicio dándole ayuda con compartir la coordinación de las reuniones y con todos los nuevos recursos que había, la nueva literatura secular, todas las alternativas de Marta Cleveland, y luego poder esperar más de otros tantos autores, y yo decía: bueno, me identifico con lo que dicen, y los egomaníacos empezaron a definirse y vi toda la literatura, el libro que se llama Beyond Belief, muchas otras lecturas que caen muy bien, que son muy informativas. Ahí es donde mi sobriedad todavía se amplificó más. En serio que sí, y yo siempre había estado en las reuniones tradicionales, y yo pensé que siempre tenía que estar tolerando que hablaran de lo que sí respeto, que son los sistemas de creencias, pero como que ocupaban demasiado espacio en las reuniones, y yo sabía que no tenía que hacerme religiosa para mantenerme sobria. Yo creo que toda mi vida yo quería esto para mí, pero no sabía de dónde sacarlo. Y cuando escuché a Jeffrey sobre hablar sobre los pasos y los recursos que yo necesitaba, fue cuando dije, bueno, sí, así es como yo veo los pasos en AA tradicional. Le tengo que quitar la palabra Dios y puedo entonces tomar las sugerencias que están ahí. Pero yo las tomaba como instrucciones de no ser tan dependiente todo el tiempo cuando decían, bueno, cuando tengas agitación y duda, haz esto o aquello, y era mi forma de estar todo el tiempo. Y luego pensé, bueno, por eso me encontraba como adormecida. Yo creo que se trata de procesar todos los sentimientos a lo largo de la vida, y también soy miembro de niños adultos, y también pude entrar a reuniones de AA y de Alan, y habían personas que me relacionaban con mi madre y tenía ya a la mano el pensamiento listo para abrirme a la parte secular, y creo que eso es lo que se necesita: poder cambiar la forma de pensar sin utilizar drogas y alcohol para adormecerme cuando voy por lo difícil de la vida, sino hacerlo sobria y con un buen juicio. Me gusta hacer la nueva, la de reciente ingreso. Me gusta eso. Vaya, pues muchísimas gracias. Esto ha sido buenísimo. Sí, quería también reconocer a servidores de hace mucho tiempo, Try, Terry Marilyn. Ya sé que se me van a olvidar algunos. También tenemos a Judy K y también veo a muchas otras personas que siempre han estado presentes en la junta de los lunes. Y muchísimas personas que son muy significativas para mi sobriedad, solamente al momento de ver la lista de los participantes puedo verlos, verlas, y creo que tenemos momento para participaciones abiertas a la audiencia. Y como dijo Margarita, nosotros no tenemos que cerrar exactamente a los 90 minutos, podemos continuar un poco más si así lo queremos. Y somos cercanos de la recuperación mutua, y ahora le toca a William. Muchas gracias, increíble todo. Quiero agradecerle a Margarita, a A Secular, a Tony, a Claudia, a las intérpretes, porque realmente es toda una comunidad la que ayuda a que esto avance. A mí me emocionó mucho escuchar que íbamos a tener a este grupo visitante para ser oradores, porque esta es la primera vez que he podido escuchar de primera mano a muchos de ustedes. Llevo sobre 24 años, pero no entré a la recuperación, sino hasta hace 11 años, y yo inicié con una reunión en Toronto que era muy numeroso, y una semana o dos después empezaba a darme cuenta que tuve mucha suerte por llegar accidentalmente a un grupo secular, y la reunión en Toronto la vibra era diferente, y aquí lo estoy escuchando, y como agnóstico y pragmático, yo me sentí mucho muy bien, mucho mejor cuando me mudé a Cincinnati, y también pude hablar a Joe y decirle, oye, que cómo está este tema del padrinazgo, y entonces decidí darle una oportunidad a todo el movimiento, y eso significó la vida para mí, porque yo estaba en la mitad del país, pero ahora en el cambio, y he podido tener la libertad y reconocerme como un ateo agnóstico, y me aceptaron, me acogieron, y se volvió muy importante la reunión para mí, y eso me motivó para ser auténtico, y luego me cambié nuevamente, y dije, bueno, me voy a unir por Zoom y estaba en reuniones tradicionales, y después de la pandemia me di cuenta de que habían reuniones seculares en Cincinnati. Bueno, no las había más bien, y entonces dije, bueno, habría que abrir un grupo porque quería que hacer una réplica, y han sido años, porque elegimos el día adecuado para poder ofrecer un horario que hacía falta, y pudimos ver también que al acudir a reuniones presenciales una o dos veces a la semana, pudimos ver el círculo de AA justo enfrente, claro y evidente. Todos estamos aquí y qué hermoso es todo esto. Y eso era todo lo que quería decirles. Muchas gracias. Excelente. Me encanta la reunión de hoy, a lo mejor a ustedes también. Sí, quería mencionar algo que dijo Cher. A mí me encanta sobre nuestro amigo Bob Kay, que publicó, y bueno, él ya falleció, pero tiene también reflexiones de la recuperación. Y él decía: no ha habido un mejor momento de ser libre pensador para la recuperación en AA y me parece que estaba en lo correcto. Y también me encanta ver a John C, que es quien nos va a hablar a continuación. Hola, soy John y soy alcohólico. Siempre estoy pensando al mismo ritmo que Kenji, pero en algún punto de la sobriedad vuelve a surgir la chispa de AA y me identifico con eso porque yo llegué a AA en los 70s, me puse sobre en el 82, y como ateo no podía leer el libro grande, pero tenía un padrino que me decía: bueno, no tienes que creer nada de esto, solamente haz los pasos y lo hice de manera religiosa, tal como se pone en el libro grande. Y yo no me podía imaginar la vida sin alcohol. Pero ya llevaba desde 1982 demostrando lo contrario, pero todavía no podía conectar, no sabía cómo funcionaba AA, es como la causa y el efecto en el universo. Tenemos un poder superior, por supuesto, siempre lo hay, y tenía que trabajar con los pasos del programa, por eso asistía a muchísimas juntas, y fuera de AA, no podía conectar con la página 47 al momento de hablar del poder superior tal como tú lo concibas. Yo decía: bueno, realmente no podemos decir al mismo tiempo todos al Dios de tu entendimiento, porque es como intervenimos, interactuamos con las leyes de la naturaleza. Luego me retiré de mi trabajo y me fui a vivir a un área más desértica y pudimos empezar con nuestras reuniones agnósticas con solamente cuatro personas que llegábamos todas las semanas y éramos los mismos. Teníamos muchas actividades en nuestra sede, y yo dije, bueno, ya no puedo continuar con AA, luego llegó el COVID y todas las reuniones en línea volvieron a encender la chispa, y bueno, es el dios del entendimiento. Fue algo que ya decidí llevar al pie de la letra. Entraron mis hijas también, y dijeron: bueno, se trata de metáforas tal como lo interpretamos. Con eso en mente, al día de hoy, y puedo remontarme hace muchos años, cualquier parte del programa se puede trabajar sin tener que utilizar la religión necesariamente. Al momento de aceptar totalmente la idea de que se trata del Dios de mi entendimiento y la causa y el efecto del universo, puedo trabajar el programa y estudiar el libro grande y realmente comunicarme con personas religiosas, inclusive, y ya estamos todos juntos como uno. Escribí el ABC de los molinos de viento, y los ateos y los creyentes, todos parece que es de su agrado el entendimiento del universo, cómo es que interactuamos con las leyes de la naturaleza. Así que he regresado con todo gusto a los grupos de AA. Gracias, gracias, John. Cuando vi a Bridget levantar su mano, dije, ah, claro, Bridget. Son personas que dan servicio al grupo, pero hay muchísimas personas. También tenemos a Jenny, a Keita, a Penny, a Donna, y seguramente me siguen faltando personas. Entonces, no siempre son los mismos los que hacen el servicio. Son muchas personas las que han dado su servicio, y todavía veo que se da todavía más servicio a otras reuniones a las que yo asisto. Entonces, ahora tenemos a Tara y a Marilyn. Hola, soy Tara, soy sobria, gracias a AA, y todos ustedes han dicho cosas que me han sido muy útiles. Al momento de hablar de la historia de AA en Canadá, cada vez entro más a la sensación de lo que seríamos si no tuviéramos a todo el conjunto manteniendo al grupo vivo. Había una mujer que fue mi hijada y que ella me presentó a finales de 2018 a los grupos, pero no era como esas reuniones que tenemos en la televisión, porque no se habla realmente de mucho cuando llegué a estas reuniones en Toronto, yo estaba Emocionada por estar sobria desde que lo conseguí, y esa conciencia me tenía muy trastornada. Mi primera reunión que fue tradicional, yo dije, bueno, no puedo leer esto que me dicen, bueno, no es religioso, toma lo que te sirva, desecha lo demás, pero el problema es que no podía trabajar cuando se mencionaba la palabra Dios, había una reacción en mi cabeza. Así que fui muy afortunada de poder entrar al grupo secular y poder hablar al respecto, cómo me estaba sintiendo y también hacer la transición de ya no preocuparme tanto, la gente hará lo que tenga que hacer, y lo primero que sucedió cuando entré a la parte secular es que yo soy responsable de mi comportamiento durante 29 años. He tratado de trabajar el programa de manera tradicional porque soy de crianza conservadora, pero con esta transición hubo un florecimiento y tengo alegría y es bueno verlos a todos. Emociona muchísimo, y ayer la comprendo totalmente todo lo que dijo. Patrick, le llamo a mi hijo. A veces enfrente de la gente. Alguien en Toronto dijo. Soy Patrick y soy amoroso. Y yo decía, ay, cómo puede decir alguien decir eso. Y es que todavía con mi crianza católica dije, bueno, me rehúso a trabajar. Si me niego a trabajar en algo, va a seguir rebotando. Y ahora veo que sí soy una mujer amorosa, que valgo lo suficiente y que tengo suficiente. Gracias. Hola, soy Merlin y soy alcohólica. Me da mucho gusto verlos a todos. Margarita, siempre estás presente. Tú iniciaste todo esto, y se trata de que crezca esta organización y que crezca doble a secular. Así que muchísimas gracias. Yo diría que quiero decirle a los oradores: Kenji, Patrick, Jo Cher, para el recién llegado, que entra a esta junta para los que regresan después de una lucha, después de una recaída, y que se sientan raros al día de hoy. Bueno, esto es el tipo de reuniones donde yo le doy la bienvenida a los que estén batallando, porque hay reuniones donde he estado muy deprimida y parece que todo alrededor está alegre, pero yo no. Mi sobriedad ha sido mucho así, con subes y bajas. Nadie dijo que iba a ser una línea limpia en ascendente. Cuando yo escuchaba tu vida va a mejorar, yo diría que más bien se volvió diferente. Yo me puse, yo me volví sobria en el AA tradicional con personas muy amables, muy amorosas. Yo seguía buscando reuniones que me aceptaran tal cual era, dónde me encontraba y de la manera en la que estaba sobria, con todos mis enojos, y aún así me querían. Me decían, bueno, te querremos igual que tú te quieras a ti, pero parecía algo tonto, pero me llegó al corazón. Y también sé que he aprendido una lección desde antes. Cuando entro a una reunión y veo que todavía no llega nadie, y a lo mejor no llega nadie, mi madrina me dijo: quédate, llévate tu libro, llévate tu literatura, quédate hasta que alguien aparezca. He tenido reuniones afuera del carro, de donde la reunión se supone que se iba a celebrar. Yo me aparezco, me presento y se le da la bienvenida a todos por igual. Lo mismo aplica para mí en Zoom cuando llego a una reunión y nada más hay dos o tres personas. Yo me siento que debo quedarme, aunque no tenga nada en común con los demás. Bueno, tú nunca sabes lo que pueda pasar, así que quédate, no te vayas. Me encanta conocer a todas las personas de los grupos, conozco sus rostros, conozco sus nombres, conozco de ustedes mucho y ustedes también de mí. Ya quiero que sea la conferencia. Vamos a estar ahí presentes. Quisiera planear una caminata en el desierto con todos ustedes. Y me gusta el desierto, he de decir. Así que les mando todo mi cariño y muchas gracias. Gracias. Y antes de que se me olvide, el servidor de gran importancia tenemos a Janice. Y también a Bridget, que va a tomar la palabra a continuación. Hola, Kenji, muchas gracias. Gracias a todos los que han dado servicio, Margarita, Tony, muchas gracias a Verónicas y a Claudia. Y a nuestros oradores Joe, Patrick, Cher y también a nuestro maestro de ceremonias, Kenji. Este es un gran evento, el recorrido de los oradores globales. Me encanta ser parte de este grupo secular. Este es uno de los grupos base que yo tengo y que tiene que ver con la transformación de mi sobriedad. He estado en muchas reuniones presenciales, tradicionales también. No hay ninguna de agnósticos en Jersey y me gustaría abrir un grupo pronto. Y es un discurso libre el que nos permite evitar la gimnasia mental, sino tener enfrente ideas creativas para la recuperación y el hecho de poder dar el servicio que tanto disfruto ha sido lo que me mantiene conectada. Es buenísimo porque cuando no quiero asistir, digo no, pero espérate, a mí me toca poner el café o abrir la junta, eso es lo que me motiva y me mantiene aquí. Y ustedes han estado conmigo en tiempos difíciles con la pandemia, por supuesto. Realmente no conocía a nadie, no me había enlazado con los grupos hasta el 2021 cuando encontré un lugar que tenía una reunión andando ya durante unos siete meses. Eso realmente transformó todo. Es mucho muy bueno para mí verlos y verlas, ser parte. Es como ser pionero. Creo que el grupo secular sí ha sido pionero y me gusta ser parte de esto. Y a nuestros grandes miembros de Beyond Belief, el grupo Beyond Belief, más allá de la creencia. Gracias totalmente. Ya sabía que se me iban a olvidar personas y empezaba a mencionarlas específicamente. Algo que me gusta del Zoom es que tenemos a las personas tomando sus turnos de acuerdo al orden en el que fueron pidiendo la palabra. Y esto me parece muy bien. Es buenísimo tener este orden. Ahora vamos a escuchar a Michelle. Hola, mi nombre es Michelle, soy alcohólico. Me da mucho gusto estar aquí, como se ha mencionado anteriormente. No he visto a muchos de ustedes desde Vancouver o algo así desde el año pasado, como sucede con William, con Margarita, todos ustedes. Me emociona mucho estar aquí, sobre todo cuando vi el anuncio que mandó Margarita de que esto iba a tener al grupo Beyond Believe. Supe que no podía faltar, y es como con personas como Joe, con el servicio en AA secular, que ahora me encuentro sobrio porque ya me encontraba aburrido de ir a las reuniones tradicionales que me estaban irritando gradualmente, pero estoy muy agradecido con AA tradicional, pero después de un rato ya no era posible para mí, pero ahora me doy cuenta de que estuve dando mi servicio con todo agradecimiento del servicio. Conozco a Joe desde hace muchísimo tiempo, y al momento de hablar de AA secular y el hecho de abrir las puertas es gracias a Joe. El trabajo sucio que tenía que hacerse, porque perseveramos a pesar de los problemas, y hablábamos de tener un grupo secular también en Iowa. Tenemos ya tres reuniones en la ciudad. El primer grupo acaba de celebrar su aniversario y no puedo decirles cuántas personas han pasado por nuestra sala. Voy a utilizar la frase de gracias a Dios hay una reunión secular porque salva vidas. Y voy a siempre tener mucho agradecimiento con Joe y a todos los que les dan servicio por mi sobriedad. Y me recuerda que se trata de una cámara donde se reproduce el eco y tengo que hacer servicio en A secular, en doble A tradicional, porque si no, ¿cómo se van a enterar de nosotros? Y tenemos que hacer lo que nos toca hacer porque es parte de nuestros 12 pasos. Muchas gracias a todos ustedes. Y les animo a que sigan adelante. Gracias, muchas gracias. Bueno, me da mucho gusto de que Lori haya levantado la mano porque ella es instrumental en mi recuperación en estos últimos cinco años y cualquiera otro padrino o madrina, ella conoce varias veces lo que sucede conmigo. No sé cómo le va ella escuchándome tantas veces, pero me ha mantenido en contacto y con los pies en la tierra. Muchas gracias. Gracias, Kenji. Soy Lori, soy alcohólica y yo diría que le has hecho un trabajo magnífico como coordinador. Y yo, de hecho, tengo mi grupo base los domingos en la mañana y luego tengo una reunión de meditación donde me tocó conocer a Cher y también Kenji ha andado por ahí. Por eso me encanta este tema de hacer un puente entre tradicional y secular. Y creo que este grupo ha estado muy a la vanguardia. Y por la pandemia llegué gracias a Kentry, que me invitó a muchísimas juntas también sobre la historia, y Toronto se volvió mucho muy importante para mí. Yo he sido miembro de las reuniones seculares y grupos que eran presenciales y se volvieron solamente virtuales, pero en la pandemia asistía muchos grupos. Muchos de estos eran seculares. Y en Toronto fue donde realmente vi, y por eso es muy importante, ahí fue donde vi el espectro del libre pensamiento de ser agnóstico y abrió mi sobriedad. Ya llevo algunas décadas en sobriedad, y me he sentido en ocasiones de que realmente, como que no pertenezco al grupo tradicional, a pesar de que ahí me salvaron la vida, pero con su versión secular he encontrado mi tribu auténticamente, y yo creo que es importante, tal como lo mencionó Michelle, que es mucho muy importante para todos nosotros, los grupos seculares, poder mostrarnos en la estructura de servicio de AA tradicional, el representante de mi grupo. Me parece que tenemos varios distritos, y nosotros somos Área 72 en Washington, y hay pocos grupos seculares en este distrito. Serán 52 grupos los que asisten, y me da orgullo ser una de las voces representativas, y se necesita que los tradicionales sepan de nosotros y que las personas no se tengan que salir por haber escuchado mucho sobre la palabra Dios. A veces hay rechazo por esa razón y no se logra la sobriedad. Si hubiese más aceptación de la perspectiva agnóstica y atea como pioneros, y lo mucho que me gusta ser parte, creo que hace falta. Me da gusto ver a Joe porque no se le ve muy seguido, y veo a Cher todo el tiempo, y creo que lo ha hecho muy bien, y a Patrick, le tengo que decir que con tu liderazgo, aunque no nos hayamos conocido en persona, espero que lo logramos en Phoenix, y hay mucha, mucha inspiración. He conocido a tantas personas, he conocido a muchas por el grupo de Toronto y esto abrió el panorama secular para mí. Todos ustedes son de un valor precioso para mí. Muchas gracias por la sobriedad. Gracias, eso estuvo muy bien. Ready, soy Rey, cliente satisfecha de AA. Gracias a Cher. Estuvimos conectando en Facebook y ahora escuchar ampliamente me da mucho gusto. A Patrick también, muchas gracias por que nos contaste lo que pasó con los grupos donde yo vivo. Había más que nada mucho amor a Dios, supuestamente, pero eran sexistas, homofóbicos, no venía al caso. Pero el enojo puede invadir todos los días. Y yo pienso que estoy muy agradecida, muy conectada con este grupo, con todos ustedes, y también estaba ya lista de retirarme de AA en la pandemia, pero las reuniones virtuales me salvaron y con eso lo conseguí. Muchas gracias. Con eso termino. Gracias, Rady. Patrick me mandó un mensaje y me dijo: oye, ya mencionaste a Donna que está coordinando la reunión de los jueves, pero a lo mejor a Donna le gustaría decir algo, si es que acepta, claro. Tenía la mano levantada, pero como que desapareció. Está tratando de quitar, de activar su micrófono. Ya, gracias. Sí, soy Dona. Este no es el tema precisamente, pero durante la pandemia sí pasé a estar en línea. Yo me había conocido, había conocido a mucha gente que bebe, y bueno, nadie nadie quería nada que ver conmigo porque yo le daba mala fama a AA. Y bueno, no hay celulares ni computadoras. Para los que están en la calle, qué bueno que apareciste. Y bueno, es algo que a veces no lo menciono porque me juzgan por hacer el trabajo con las personas en la calle. Uno de nosotros en el equipo se fue, éramos cinco, pero tenemos a la representante del grupo y vi que yo todos los domingos íbamos a los lugares requeridos. Me encanta esta reunión, realmente me hubiera gustado haberme unido desde el principio, pero estaba con mi grupo base y por eso no pude estar aquí desde el principio. ¿Alguien más? Todavía nos queda algo de tiempo, podemos pasarnos más de tiempo. necesariamente son los 90 minutos es que bueno verlos a todos he trabajado ya en algo con mi con mi sobriedad no hay poder superior sino que fueron todos ustedes los que lo han hecho por mí y ya pronto nos vamos a ver hola jen ya está aquí gran evento has pasado ya algo de tiempo desde la primera vez que contactamos y los he extrañado muchísimo con mi grupo base ya llevo cinco años y ha habido de todo pero esta es la primera reunión después de un largo tiempo porque he estado más que nada en presencial pero quiero mostrarles todo mi aprecio y a veces el tiempo no me lo permite pero voy a tratar de abrir el espacio para juntarme más con ustedes muchas gracias a los oradores y fue buenísimo todo lo que dijeron lo que se mencionó sobre la aceptación tengo dos comentarios en cuanto a la cuarta tradición ustedes son muy honestos y con cualquiera intergrupal se puede decir y no hay reuniones seculares en México y me parece que cuando yo llegué pensé que habría que tener una así que contacté a A mundial les anuncié mi grupo y que me pusieran por favor en la lista del directorio pongan ahí que es secular y sin problema yo sé que hay personas que no han tenido esa misma experiencia pero se trata de que se sepa que no haya violación de los derechos civiles gracias gracias Jen esto es muy interesante los filtros que se dan a las reuniones las intergrupales utilizan un formato único y a veces vemos ciertas ciertos tapujos pero es muy interesante escuchar sobre ese tema y ahora tenemos a Jeb gracias Kenji gracias a todos por su servicio continuo y soy un adicto y alcohólico en recuperación y con los oradores me parece que tenemos una muy buena reseña histórica en esta reunión de lo que tuvimos de lo que tenemos ahora y me da mucho gusto de que con COVID pudimos llegar al Zoom y que ahora conectamos con muchísimas personas todos los días en esta vía de la recuperación alrededor de la nación y que nos permite reunirnos hasta con otros cientos por su formato y con este recorrido mensual realmente amplía la experiencia con otros grupos con otras personas y como muchos de ustedes han de saber yo me aferro a ideas importantes de los grupos tradicionales cuando me dieron una moneda conmemorativa que se ha vuelto mi favorita y que fue un gran recordatorio es de bronce y la tengo siempre presente es como una medalla estuve en una reunión presencial hoy y ya no hay medallas conmemorativas con los años pero el hecho de decidir que no va a haber compra de alcohol que no se va a ordenar un trago alcohólico es realmente lo que me mantiene aquí es un grupo de ganadores y por eso voy a las reuniones y por lo menos en una reunión me presento ya durante cuarenta y tantos años y me ha mantenido lejos de manejar bajo la influencia del alcohol o meterme a los a las cantinas sino que saca lo mejor de mí y muchas gracias gracias Jeff ¿Alguien más quiere decir algo? Bueno, vamos a cerrar, pero les voy a decir antes que cualquier otra cosa que Margarita nos compartió que tenemos las convenciones en persona y no me interesó mucho ir a Orlando porque bueno, presencial o virtual es lo mismo pero esta percepción ha ido cambiando y ahora me interesa mucho ir a Phoenix en el mes de noviembre y poder encontrarme con ustedes de manera presencial esto va a ser fascinante y muchas gracias por haberme permitido servir este día y he sido algo que he disfrutado muchísimo y ahora le paso la palabra a Margarita sí muchas gracias a Kenchi muchas gracias a todo mundo solamente quiero recordarles que el próximo mes vamos a tener la interpretación gracias a nuestros colaboradores necesitamos más grupos en el futuro me parece que en julio tenemos a un grupo que va a participar con una oportunidad fantástica de siempre presentar a sus grupos y terminamos con una canción que sale de Beyond Believe Toronto se pueden quitar el mudo del micrófono y la pueden cantar porque es muy fácil si tienen la capacidad de quitar el silencio si estás sobrio sobria y lo sabes aplaude si estás sobrio y lo sabes si quieres mantenerte así no dejes de aplaudir qué buena forma de terminar la reunión